Diable Gamer | Diable 2 i Diable 3

Etiqueta: Llançament

Diable 3 Data de llançament i PvP

per a Mar.10, 2012 en virtut de Diable 3 Notícies

Torb vol ja en pocs dies d'anunciar la data de llançament de Diable III i també ho ha fet el nombre de funció prevista de la sorra PvP (mode PvP dedicat) probablement esperar fins als primers pegats.

Aquest pas ja s'havia dut a terme a WoW, on els camps de batalla va aparèixer un parell de setmanes més tard, només des del quart pegat. La raó pot ser que vostè com un jugador amb tant contingut nou de totes maneres no vénen a competir en PvP. Així que hi ha elements importants en la llista de tasques pendents, per tal de garantir una sortida neta.

Hem de ser capaços de fer front a ella, quan el sistema es presentarà als alts nivells i l'equipament de la Chars, pel que podem mesurar llavors en Diable 3 PvP si.

El millor és que aquí no tenim un joc amb qualificació jardí d'infants puntuació, en cas contrari aquestes cites de Torb faria probablement impensable:

Entenem que molts de vostès la manera PvP ansiosament esperem i estem després de la primera publicació de tota la nostra atenció en conjunt per fer les sorres tan brutal, sagnant, de ritme ràpid i gran com sigui possible.

Font: Battle.net

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 5.0 / 5 (1 vots emesos)
Compartir
more... Deixa el teu comentari : , , , més ...

Diable 3 Cinematic - La pedra d'ànima Negre

per a Dic.05, 2011, sota Diable 3 Notícies , univers Diable

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 5.0 / 5 (2 vots)
more... 1 comentari : , , , , , més ...

Starcraft 2 llançament en 2010?

per en Aug.09 de 2009, sota Notícies Diable 3 , Starcraft 2

Blizzard Entertainment Les obres del nou desenvolupament Battle.net retard

En una conferència telefònica amb inversors, la junta editorial de risc Activision / Blizzard ha anunciat el llançament de Starcraft 2 ajornat fins al 2010. Bobby Kotick (CEO d'Activision / Torb) va donar com a raó dels retards de la nova versió de Battle.net. Les obres es completen fins Q1 / 2010. Torb espera l'alliberament segueix en el primer semestre de 2010.

Com vostè probablement sap, utilitza Diable 3, el nou Battle.net "2.0" i per tant és també betroffen.Vor d'aquests retards l'estiu de 2010, és de suposar que no és un llançament de Diable. 3

D'altra banda, van ser A / B a partir d'una previsió dels ingressos en 2009, que ha de ser al voltant de 4 milions de dòlars.

En Fòrum de Battle.net de Blizzard Anuncis Poster "Cydra" va comentar el següent sobre el tema:

Avui anunciem va fer StarCraft II: Wings of Liberty no estaran a punt per al llançament a finals de 2009. En l'últim parell de setmanes, ha quedat clar, de fet es necessitarà més temps del que s'esperava per preparar el nou Battle.net per al llançament del joc. El Battle.net actualitzat és una part integral de l'experiència de StarCraft II i serà d'una part essencial de tots els nostres jocs de seguir endavant. Aquest temps de desenvolupament addicional serà fonamental per ajudar-nos a realitzar la nostra visió per al servei.

La nostra missió és desenvolupar jocs va fer lliurar una experiència d'entreteniment èpica. Com a part d'aquest compromís, sempre anem a prendre tot el temps que sigui necessari per garantir que els nostres jocs i serveis compleixin amb les expectatives dels nostres jugadors i l'estàndard de qualitat ens fixem per a nosaltres mateixos com a desenvolupadors. A mesura que treballem per fer Battle.net la principal destinació de jocs en línia, per tant, seguirem per polir i perfeccionar StarCraft II, i estem ansiosos d'oferir una experiència de joc d'estratègia en temps real, digne del llegat de la sèrie en la primera meitat del de 2010.

Compartirem més detalls sobre la beta, Battle.net, i el llançament de StarCraft II en el futur. Mantingueu un ull en el lloc web oficial a http://www.starcraft2.com per a les actualitzacions, i com sempre, gràcies pel seu entusiasme i suport continu a StarCraft II i tots els jocs de Blizzard Entertainment.

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 4.5 / 5 (12 vots)
more... 9 Comentaris : , , més ...

Diable 3 Data de llançament

per a Jun.16, 2009, sota general

Ja nombrosos rumors que hi havia sobre suposades dates de llançament de Diable. 3

Ara la botiga online "Gameware.at" vol saber que és per aparèixer en 06/25/2010. A més, es pot veure que hi ha 3 versions:

  • Diable 3 (alemany): 54,99 Euro
  • Diable 3 (Anglès UK / Uncut): 59,99 Euro
  • Diable 3 (Anglès dels EUA / Uncut): 69,99 Euro

Atès que la qualificació de Diable 3 encara no s'ha completat, és més probable que sigui un ànec aquest missatge. Torb pretén USK16 llançat per a Alemanya, que no és poc realista en un joc de rol còmic-pesat sense violència extrema. Fins a la data, Diable tenia un M-qualificació de la ESRB (17+), que a Alemanya sovint USK16 s'estableix (i era). Una indicació d'aquesta qualificació és la classificació dels Diable 3 vídeos del joc .

Podem, com sempre, només se suggereix mantenir-se allunyat d'aquest tipus de pre-comandes. El preu de Diable 3 no es coneix encara i és títol tan normal el preu complet, probablement en el rang de 50 euros.

Les experiències mostren també que segueix rebent títols de Blizzard més ràpid, si (... Media Markt, Saturn) sorgeix quan les vendes comencen al davant d'un gran descompte. Això sempre obtindrà més d'un nombre suficient de versions lliurades per proveir l'atac inicial.


Actualitzar 22:06:09

Per descomptat que volíem saber més, d'on prové aquesta informació ara. A petició, els Jocs Llegeix aquest client va declarar que es tracta d '"una estimació aproximada".

Desafortunadament, ell fa les seves estimacions no identificats, de manera que es reconeixen pels clients com a tal.

Actualització 2: 23:06:09

La revista de jocs 1Up.com però, és de l'opinió que Diable 3 serà llançat el 30.9.2009.

Actualització 3: 06.27.09

Un altre rumor que Diable 3 g Veröffentlichun estableix el següent:

La versió beta està en 11,9. Comenceu de 2009.
La versió final sortirà a la venda abans de Nadal. ¿Hem d'esperar fins a l'agost per veure si Torb distribueix Beta Keys en la BlizzCon. Suposadament procedents d'empleats de Blizzard aquesta informació.

Actualització 23/10/2009:

Com es pot veure, alguns ànecs hi eren. Torb ja va confirmar que Diable 3 no apareixerà en Starcraft II. Això podria ser Q1-Q2 / 2010 el cas. Abans de l'estiu de 2010, no va a fer res en Diable garantit. Podria prendre més temps.

Si vols estar al dia sobre el tema de Diable 3, posar-se en contacte crear una de forma gratuïta al nostre fòrum. (Link)

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 4.2 / 5 (54 vots)
more... 24 Comentaris : , , , , , , més ...

Diablo 2 1.13 pegat (data de llançament)

per a Mar.18, 2009, sota Diable 3 Notícies , univers Diable

Gairebé tots els dies preguntant Usuari fòrum Battle.net després de ETA per al pegat 1.13.

Ara community manager Bashiok ha reportat en un dels molts temes per parlar de nou:

Hrm, bé, jo no esperaria a ETA que s'ha de donar. El temps de desenvolupament d'aquest pegat va ser ajustat, però Independentment de la quantitat de temps que es gasta en desenvolupament per si sola, la prova podria tirar cap enrere i endavant per al quantitat de temps indeterminat. Tal és el fet del desenvolupament i l'alliberament.

No és que ningú va a llegir això, i no com es fa una diferència ara al fil 72 pàgina al fòrum suggeriment, però sembla que el text que descriu el pegat va ser malinterpretat per alguns. Subratllant "contingut" semblava donar alguns la impressió que estem buscant purament suggeriments per afegir un nou acte, o una nova masmorra, o thatthere no serien els canvis que no es consideraria "contingut": com arreglar errors , Aquesta no era la intenció. Un pegat de contingut és simplement una descripció d'un pegat que és un llançament important, i no un pegat que només fa correccions menors, correccions i ajustos. Això no vol dir que aquestes correccions, correccions i ajustos no són, per tant, el que estàvem buscant, encara que.

L'ambigüitat del que aquest significa Aquí específicament als insectes i el contingut que tots tenen en el seu got fa que el cap nedar, però això és el millor que puc dir-ho sense prometre una cosa o una altra.


Bashiok espera cap anunci de la finalització prevista. El temps de desenvolupament per al pegat serà molt ajustat, però les nombroses proves a la data de llançament encara no llençar un període indefinit després de l'esquena.

A més, no cal deixar-se enganyar pel terme "pegat de contingut". Un pegat de contingut només descriu que és un llançament important. Pegats més petits (per exemple, 01:12 àlies "nocd"), només contindrien uns petits canvis. Quin contingut 01:13 a part de la (relativament segur) més gran en el pit del tresor encara porta, només hem d'esperar. Probablement tot depèn de com les característiques del tall en el Regne de prova.

Per desgràcia, no diu res sobre per què l'equip Patch va ser retirat temporalment de Diable 2. Ha de potser amb una planificada Diable 3 Beta en el BlizzCon fer? Com vostès saben, hi ha hagut en qualsevol BlizzCon 1 clau beta per a un proper joc. Com Starcraft II Keys es van atorgar en 2008 i cap addon de WoW s'anuncia, per la qual cosa podria executar-se en Diable 3 addició.

Què opines d'aquesta teoria?

+++ +++ ACTUALITZACIÓ juliol 1

http://diablogamer.com/2009/07/01/diablo-2-patch-113-es-geht-weiter/

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 4.6 / 5 (11 vots)
more... 5 Comentaris : , , , , més ...

Diablo 2 1.13 pegat

per a Mar.04, 2009, sota Notícies Diablo 2 , univers Diable

De Blizzard acaba d'anunciar el pegat 1.13 per Diablo 2.

A diferència dels pegats vells volen aquesta vegada per integrar la comunitat i per cridar en el fòrum Battle.net que tots els jugadors de Diable 2 ha de trucar a la seva funció sol·licitada per 1.13.

No obstant això, hi ha una, només una proposta per persona a causa de la torb vol sentir aparentment tantes opinions. En primer lloc, és probable que anar a un estudi de mercat per Diable 3 😉 El que la comunitat D2 vol, no pot faltar en Diable 3.

Bashiok (Diable Community Manager) escriu:

Estem en el procés de treballar en pegat de contingut Diable II 1.13 i volem tractar d'incloure els canvis més importants de la comunitat de Diable en el nostre programa de producció. Per això estem demanant la seva opinió sobre el que li agradaria veure en aquest pegat. TANMATEIX, estem fent una mica més estrictes que una llista de desitjos en tota regla.

Si es va a arribar a avançar ullada a les notes del pegat de Diable II 1.13 el que és la nota un pegat que li agradaria veure?

El nostre objectiu és aconseguir que en sentit general de la sola petició més important de tots els membres de la comunitat. Volem que el major nombre de missatges que podem arribar per a la secció transversal més gran, així que si vostè té amics que van jugar Diable II o simplement no és freqüent veure els fòrums tant com vostè ho fa, deixa saber això aquí perquè puguem arribar seva "# 1 pegat nota" també.

Tingueu en compte que nosaltres no serem capaços de fer cada canvi esmentat, però espero que amb la seva col·laboració podem prioritzar i fer el nostre millor esforç per cobrir el més possible.

Així que tots prenen part, si va a fer alguna cosa per Diable 2 i 3.

Aquí hi ha algunes idees de mostra meus que han ocorregut a mi espontàniament:


Crear Gestió del compte:

- Nombre il limitat de caràcters per accout (molts jugadors tenen més de 10 ACCS i perdre tan ràpid el resum)

- Transferència de Char accout A -> B accout (si vostè ara té espai il·limitat, per la qual cosa també ha de ser capaç d'unir als Chars existents per Acc)


Infinitament gran cas (comuna)

Tots els caràcters un compte (potser amb la funció de l'anterior) per compartir una caixa sense límit de mida.

Per ordenar els "calaixos" amb el tipus d'objecte ha d'estar present, en el qual l'element es classifica automàticament.


Captchar (imatges) codi en iniciar la sessió i després de cada 10 Joc uneix / canvi de canal

Motors de cerca estan completament bloquejats en funció de la qualitat de Captchars (gairebé).


Si té més idees que vulgui presentar a la comunitat alemanya per endavant, a continuació, fa de la nostra acció col·lectiva en Diablo 2 Fòrum amb!

: Font fòrums de Battle.net

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 4.0 / 5 (5 vots)
more... 42 Comentaris : , , , més ...

Nou vídeo del ventilador en l'òptica foscos

per a Sep.12, 2008 en virtut de Diable 3 Notícies

La qüestió de l'aparença brillant / fosc i sovint era digne de discussió. Ara l'usuari "Sozou" del tràiler oficial del joc ha publicat una mica d'interpretació, en què ha canviat Diable al seu gust.

El vídeo ha estat reforçat amb Adobe After Effects i ara ofereix un radi de llum que es coneix a partir de les dues primeres parts. Si això és en un entorn 3D, però, ser implementat amb la potència de càlcul existent, segueix sent molt qüestionable.

El vídeo i una breu entrevista es poden trobar a diii.net

Jay Wilson va subratllar en la Gamesconvetion vegada més que no hi hauria aquests canvis en Diable 3. No volem fer el joc avorrit.

La teva opinió compta. Torb ha de revisar l'òptica alguna cosa?

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 0.0 / 5 (0 vots)
more... Deixa el teu comentari : , , , més ...

Entrevista amb Jay Wilson

per en Aug.24 de 2008 a Diable 3 Notícies

Hola fans de Diable,

Gener Fratzer, un company editor a Looki.de conduir en col·laboració amb Diablogamer.com per una entrevista amb Jay Wilson, dissenyador cap Diablo3.

A causa de que molts altres llocs han impulsat parcialment coses totalment trivials, estic força content amb el resultat. Les preguntes vénen a la majoria de la nostra comunitat, però per desgràcia no vam poder portar tot sota per falta de temps.

L'elecció de les preguntes ha pres posteriorment una altra vegada, després que jo li havia donat un bon assortiment de les seves propostes gener

Llegir per si mateix i discutir amb nosaltres en el Fòrum amb:

Jan: Hola Jay! Gràcies per trobar el temps de. Podria vostè en primer lloc als nostres lectors?

Jay Wilson: Hola! El meu nom és Jay Wilson i jo sóc el dissenyador cap de Diable. 3

Jan: La sèrie Diable és un veritable clàssic. Pot descriure en què consisteix exactament la sèrie en els seus ulls i com vulguin ampliar els seus Diable amb l'ara tercera part per als nostres lectors?

Jay Wilson: Bé, quan vam començar a treballar en Diable 3, volíem construir sobre els aspectes importants del seu predecessor. L'atenció es va centrar en l'accessibilitat del títol. Per tant hem decidit mantenir la perspectiva isomètrica i un joc relacionat. Fins i tot l'ajust, els innombrables articles i jocs cooperatius era molt important per a nosaltres.

Tots aquests elements són essencials per a un joc com Diable. Per descomptat, les baralles seran molt satisfactòria. Si un colpeja amb una destral o un bastó per al Monstre, deu simplement sentir-se bé. Per aconseguir això, hem posat molt d'èmfasi en l'animació i efectes de so. Això és el que va tractar de mantenir al jugador al llarg termini en un bon estat d'ànim.

Jan: ¿Fins a quin punt està vostè tractant amb l'ara tercera part per millorar la jugabilitat i quina part era la més difícil per a vostè com a dissenyador cap del joc?

Jay Wilson: Crec que els dos aspectes més difícils, tant de l'aleatorietat de la lluita i els jocs cooperatius. Dissenyem l'única campanya sempre en maneres de fer aquests accessibles per múltiples jugadors en mode cooperatiu. Per tant, si un segon joc consecutiu en què no aixequem únicament la dificultat de les baralles, continua dient això, però també que les missions reals s'han d'adaptar a la quantitat de jugadors en qualsevol moment. Pel que fa a la aleatorietat també som sempre un gran desafiament. A causa del fet que els combats a Diable 3 no estan predeterminats, però sempre es generen, cal assegurar-se que el Aufeindertreffen amb oponents de tal manera que són massa pesats, ni massa clara ni. A més, és com a dissenyador en els articles que troben el seu camí, sovint una decisió difícil.

Jan: PvP (Jugador contra Jugador) té un paper crucial en la comunitat de Diable 2. Quines característiques PvP estan previstes per a Diable 3? Potser el títol és sí, és cert, per exemple, en els World Cyber ​​Games?

Jay Wilson: Definitivament vol afegir maneres PvP dedicats, però, encara no hem establert nosaltres en aquest sentit. Actualment Provem però, ¿quins aspectes trobaran el seu camí en aquest sentit en el joc. És clar, estem conscients del fet que els jugadors han batut en duel a Diable 2, que és en si mateix graciós, perquè PvP mai va ser pensat en Diablo 2 com una manera real.

D'una banda volem promoure PvP amb la tercera part addicional i proporcionar suport, per contra anem a tractar aquí per anar a alguns elements fora de la manera en què la manera cooperativa del joc patiria.

En Diable 2 va ser el cas que el jugador tenia les opcions de PvP que teníem ganes de jugar junts. Per descomptat que mai va ser la nostra intenció. El que ara estem tractant és promoure l'aspecte cooperatiu del joc, separant la manera PvP de la cooperativa. Com això es veurà així exactament, però, no puc dir encara. Però anem a dir: el jugador de Diable i PvP amor trobaran que Diable 3 donarà suport PvP millor que té altres jocs fins a la data. El nostre enfocament principal és, però definitivament en la manera cooperatiu.
Jan: Ja s'ha esmentat que el controlador ha de ser simplificada en D3. Així que per ser jugable tot el joc amb el ratolí. Com funciona exactament què hem d'imaginar això?

Jay Wilson: Sí, en Diable 3 continuem la tradició de fer tot el joc amb el ratolí per jugar. Això no vol dir que vostè no pot utilitzar el teclat. De fet, hem implementat algunes novetats respecte al control. Per tant, les habilitats individuals ja sigui canviar amb Tab o la roda del ratolí. A continuació, hem integrat un Hotbar, que permet al jugador usar quatre habilitats. Per aquesta raó, també hem decidit eliminar l'assignació de les tecles de funció. El Hotbar és la seva comoditat trobarà un munt d'amics, perquè estem segurs.

Jan: Com Diable 2, la tercera part es divideix novament en actes. Com tenir els jugadors a imaginar les proporcions entre una Llei de Diable 2 i Diable 3 i quant de temps va a jugar com el Part història d'un acte? Quants actes hi haurà esperat?

Jay Wilson: Sí, encara que no va ser planejat per nosaltres al principi del desenvolupament de Diable 3 per dividir el joc en actes, que ha en el temps just "naturalment" se sentia, però que fer, així que vam pensar per què hem de lluitar contra ella. No podem dir amb exactitud si les mides relatives d'arxiu són diferents dels de Diable 2, però. Ens esforcem totes maneres en una temporada similar com en Diablo 2.

Jan: Ha estat clar si és Diable 3 ofereixen al jugador diferents històries o un final alternatiu?

Jay Wilson: Jo no aniria tan lluny i dir que estem apuntant a una fi alternatiu, tractem de trobar el jugador, però, la impressió, amb les seves accions, per influir en el món. Serà, però, no s'espera que diferents cadenes.

Jan: articles de lliure comerç va ser una de les grans diferències a WoW. Seguirà sent possible l'intercanvi de tots els elements disponibles? Els participants han d'estar preparats per a un compromís entre els dos sistemes, per exemple, amb la finalitat d'impedir el comerç de recompenses de missions?

Jay Wilson: En realitat, estem discutint dins de l'equip al respecte. La meva opinió personal és que Diable joc en el comerç, mentre que WoW es basa un treball basat en Raids joc. Qui vol apoderar-se dels millors articles en Diable, el comerç amb altres jugadors. Si restringim les accions en Diable 3, estaríem al mateix temps es perdi el cor del joc una estaca. L'acció lliure és, al meu entendre, una part indispensable del joc és i per tant no anem a restringir el comerç gran.

Jan: Per a molts jugadors, les limitacions en termes d'inventari en Diablo 2 eren una monstruositat. ¿En quina mesura els plans anteriors per millorar el joc en aquest sentit?

Jay Wilson: La situació de l'inventari és similar al igual que amb la velocitat - el jugador no pot tenir prou de tots dos. En principi, es pot dir que no importa la quantitat d'espai que dóna als jugadors fa que estiguin disponibles sempre tindria més. He de reconèixer que les restriccions en l'inventari en Diablo 2 eren massa grans. Sens dubte la intenció dels actors de Diable 3 per proveir amb més espai d'inventari.

Jan: La sèrie Diablo mai ha estat conegut per tenir alts requeriments de maquinari per al seu temps. Què passa en aquest sentit de Diable 3? Només cal un equip real per poder jugar a Diable 3 alliberament quan el líquid?

Jay Wilson: Bé, l'alliberament està encara molt lluny, així que no puc dir molt sobre les condicions, però estem, com en tots els altres títols de Blizzard, tot el que el nostre producte funciona decentment possible en molts sistemes , Els jugadors que lligar Diable 3 amb un nou PC, jo li aconsello que esperis fins al llançament real del joc, i després comprar una mitjana de la calculadora de temps. En aquest joc s'executarà la seguretat adjudicat.

Jan: Des de fa algun temps, la física és una part important dels jocs d'ordinador. Té el torb fa saltar en aquest tren i Diable 3, per ajudar, per exemple, usant el motor Euphoria a encara més el realisme?

Jay Wilson: En Diable 3, utilitzem el motor de física Havok. No obstant això, som molt prudents en aquest sentit, després de tot, volem que el joc en tants PC corrent ràpid. De la mateixa manera, fins i tot en el nostre motor gràfic. La nostra tecnologia permet a les tècniques actuals, com els mapes normals, ombrejat per píxel, reflexions i molt més. Actualment estem utilitzant només una fracció de tots aquests mètodes. Abans de res posar en pràctica en el joc, ens preguntem si aquest rendiment es ressent en gran mesura o no. Per aquesta raó, ens centrem més en el disseny artístic del joc, com la tecnologia gràfica moderna. Per tant, el joc es veu molt bé i no obstant això funciona molt, molt ràpid.

Jan: Diable 3 serà llançat per a PC. Hi haurà un títol exclusiu, o pot consolar els jugadors encara esperen?

Jay Wilson: En l'actualitat no tenim planejat res específic en aquest sentit, però no mirar Blizzard com a desenvolupador de jocs de PC, sinó com un pur desenvolupadors de jocs.

Els jocs que desenvolupem, operen al PC, però una mica millor que en les consoles. WoW és un bon exemple. Intentem fer que els nostres jocs tant com sigui possible i per tant tenen en general no hi ha temps per seure amb els diferents mètodes de control i personalització de les diferents plataformes de diferència.

De tots els jocs que hem desenvolupat fins ara, Diable segueix sent el títol que seria el més fàcil d'implementar,. Seria de fet ser alguns petits problemes en una reacció, però, si això no constitueix un gran desafiament per a nosaltres. Actualment posem el nostre enfocament clarament en la versió per a PC. No puc dir si hi haurà un dia a la versió de la consola, només que en aquest moment no estem treballant.

Jan: Gràcies per l'entrevista!

Font: http://www.looki.de/games/gc_08_interview_mit_jay_wilson_spezial_a3657_1.html

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 5.0 / 5 (1 vots emesos)
more... 5 Comentaris : , , , , , ... més

Diable 3: Noves obres d'art, captures de pantalla i fons d'escriptori

per en Aug.16 de 2008 a Diable 3 Notícies

Potser com una petita compensació pel rebuig de Blizzard (en termes de Diablo3) per a la Games Convention, ens presenten ara noves imatges de marca.

Es tracta d'obres d'art, captures de pantalla i fons d'escriptori acabat per al seu escriptori.

Només fer una ullada ... potser el que hi ha aquí per a tu.

http://www.blizzard.com/diablo3/media/artwork.xml
http://www.blizzard.com/diablo3/media/screenshots.xml
http://www.blizzard.com/diablo3/media/index.xml#wallpapers

VN: F [1.9.22_1171]
Classificació: 0.0 / 5 (0 vots)
more... 2 Comentaris : , , , , , , , , més ...